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El espacio de periodismo independiente y sin patrones de Mire Buenos Aires.


DEBATE  IDEOLÓGICO EN ARGENTINA.

           
Recibimos en nuestra redacción una carta de un militante peronista dirigida a un militante de izquierda. Entonces nuestro camarada periodista Román Valente le envió la respuesta y aquí publicamos este debate que allí quedó, porque no hubo una tercera carta del militante peronista. Forme su propia opinión.     Reproducimos un histórico debate entre Agustín Tosco dirigente sindical marxista y José Ignacio Rucci, dirigente sindicalista peronista. En un programa de televisión en la década de los años setenta del siglo XX.

Nota: La preguntas la realiza el moderador del debate y conductor de dicho programa.

 

           

Como se los recuerda a El Comandante Ernesto CHE Guevara y Al Teniente General Juan Domingo Perón en América Latina.

Una imagen dice mucho más que mil palabras.

Así se retrato al Guerrillero Ernesto Che Guevara en un sello postal en América Latina.

 

Disidente de las política cercanas al Stalinismo ruso, que fueron similares al fascismo.

 

El Che teniendo un cargo de ministro, abandono la comodidad de Cuba y se fue a luchar por la libertad de los pueblos, en primer lugar a África, y más tarde a Bolivia. Donde lo asesinaros, dando así su propia vida por la libertad de los pueblos.

 

 

 

  Así se retrató al militar Juan Domingo Perón en un sello postal en América Latina.

 

Junto a Stroessner, su amigo y compañero ideológico, otro militar y genocida fascista, como Perón, con políticas conservadoras, que mantuvo una dictadura ánti popular y la más larga de nuestro  continente en Paraguay.

El general Perón escapo de Argentina en el año 1955 pensando solamente en resguardar su vida, cuando los bombardeos, que a él perseguían, cayeron sobre la Plaza de Mayo en Buenos Aires, dejando decenas de muertos del Pueblo Argentino.


DEBATE  IDEOLÓGICO EN ARGENTINA.

 

Opinión. 6.9. 2011.

 

> CARTA DE UN MILITANTE PERONISTA INVITANDO A UNO DE IZQUIERDA A SUMARSE AL PROYECTO PERONISTA, REFORMISTA AUTODENOMINADO NACIONAL Y POPULAR, DEL FRENTE PARA LA VICTORIA.

 

Carta a un amigo de izquierda.

Querido amigo:

Mientras los pueblos del norte de África están llegando recién ahora a la rebelión neoliberal que nosotros transitamos con éxito en el 2001, no sin sufrir la amenaza de agresión yanqui en estas horas… Nosotros nos podemos dar el lujo, de estar pensando ¡el mejor camino! No solo el menos malo…

Y es desde ahí que te quiero contar que lo nuestro no es mero cálculo electoral… Aunque no nos  disgusta la idea de poder ganar…

Así que a la hora de ver que queremos, te diría que nos mires con un poco de amplitud… Ni descalzos, ni con 3 botas, decía mi abuelito... Lo que nos interesa es transformar...

Como hasta ahora en Aerolíneas, las AFJP, la pelea contra el trabajo esclavo, la ley de medios, la vigencia irrestricta de las paritarias... Y la pelea contra la Barrick – que, por si no te acordás, la ley de glaciares se aprobó con el concurso de Bonasso (que ahora NO acompaña a Solanas) y de Filmus, amigo de Heller y Sabbatella... (Hoy con un sátrapa de la UPAU, como Boudou limándole la candidatura desde adentro, precisamente por su coraje…) Y contra la burocracia sindical: Que si tampoco te acordás, es este Gobierno el que mantiene en cana a 2 turros asesinos de esa ralea, como son Zanola y Pedraza…

Y para adelante, aspiramos a ganar espacios para: Terminar con el trabajo tercerizado, por controlar a las empresas formadoras de precios, por ganarle a media docena (y por qué no a 15) "barones" en el Conurbano, y con ellos a la “maldita policía”, defendida “a muerte” por Scioli... ¡Literalmente “a muerte”!: La de un pibe pobre por semana, promedio, a manos de esa verdadera fuerza de “inseguridad”, para el pueblo bonaerense que es su policía “autogobernada” y “haciendo caja”…

Y nos interesa enfrentar la concentración económica con reforma impositiva y de ley de bancos, que permitan avanzar, todas ellas en la efectiva redistribución de la riqueza, en la que hasta aquí solo hemos avanzado un par de pasitos: El de que haya más para repartir... (Y por lo tanto algo más todos tengamos…) Y en que se contenga con medidas asistenciales la crisis humanitaria que sigue vigente desde los `90, porque aún continúa más del 40% de los trabajadores, con trabajo “precario” y muy mal pago…

Como te decía:

¡Lo que nos interesa es transformar! Y por eso acompañamos a Cristina…

 Ahora, algunos por "no contaminarse" con todo lo aún no resuelto, prefieren quedarse con  Solanas (que renunció a ganar, nada menos que en la Ciudad de Buenos Aires, donde también podría empujar cambios concretos, si le hubiese dado el coraje… Claro… Pero bueno, está viejito y prefirió quedarse en “la denuncia” nacional, con escasas o nulas posibilidades de colar más del 5% de los votos…) o con alguna de las siglas de la izquierda marxista que resistan la tramposa ley electoral...

Por cierto: Tenés derecho a creer que alguno de estos es el mejor camino, aunque con ellos en lo inmediato (y seguramente en la próxima década…), no vayas a cambiar nada... Solo a hacer denuncias atemporales...

Pero con igual derecho te pido que al menos me des el crédito a creer que el mío es mejor camino en lo inmediato...

Y que al igual que me invitás a mi, te toca a vos también pensar en que por ahí, sos el tácticamente equivocado...

Pensalo... Al menos...

 Un gran abrazo.


Opinión. 8.9. 2011.

 

> RESPUESTA DE UN REVOLUCIONARIO GUEVARISTA.

Carta a un amigo peronista.

Mientras que los pueblos de Venezuela, Ecuador, Bolivia y Nicaragua, realizaron y aun lo están haciendo, reformas constitucionales, para mejorar la vida y una justa redistribución de las riquezas en esos países hermanos y Cuba abre su camino hacia el socialismo, en la Argentina continuamos rigiendo la vida de 40 millones de personas con una Carta Magna pensada por vende patrias como Bartolomé Mitre y su gleba de conservadores. Tuvo el peronismo diversas oportunidades de reformarla y jamás lo hicieron sus dirigentes y hoy Cristina dijo claramente que no esta en sus planes hacerlo.

Ni  si quiera este régimen que se dice “nacional y popular” es el menos peor, y esta claro que un buen camino, hoy por hoy no existe en nuestra lastimada República Argentina.

Desde el primer gobierno del General Juan Domingo Perón hasta hoy, gobernó varias veces el Movimiento Justicialista y cuando no pudo hacerlo siempre acudieron a desestabilizar el país para recuperar el poder, jamás pensando en el daño que le hacían a todos los habitantes y a la misma República. Y los resultados están a la vista, 13 millones de pobres, ocho niños que mueren por día por desnutrición o razones evitables, millones de desocupados y un país regado de planes llevando así la receta del Fondo Monetario Internacional (FMI) a la práctica.

Permitiendo que nuestro país continúe siendo agro sojero exportador y tener a la industria nacional como a una mochila molesta, a la que no puede descartar en el camino, pero si desea hacerlo. Es decir exportamos materia prima y compramos manufactura. Nuestra mayor industria esta en los contenedores que vienen de China en el puerto de Buenos Aires y gracias a un peronista de nombre Carlos Menem, grandes fábricas hoy son centros de consumo. Grafa, Textil Oeste, etc, etc.

A los diferentes gobiernos Justicialistas les dio lo mismo tener en poder del Pueblo Argentino nuestros recursos naturales, que regalárselos a empresas multinacionales.

También les dio lo mismo endeudar al país y a su pueblo o no hacerlo.

Una dirigente peronista, como por ejemplo nuestra Presidente Señora Cristina Fernández, se siente tan cómoda/o en la Unión Industrial Argentina (UIA) como en la Confederación General del Trabajo (CGT).

Al mismo tiempo el general Juan Domingo Perón pudo ser cómplice de Hitler y cuando este perdió todas las batallas en Europa y África y a días de claudicar, el mismo general pudo declararle la guerra, a la ya alicaída Alemania Nazi.

Una dirigente peronista puede ser la abanderada de los humildes y al mismo tiempo ir vestida con un traje bordado en oro, a la gala del Teatro Colon de Buenos Aires, cuna de la oligarquía Roquista. Y también ser la invitada especial del fascista Benito Mussolini en Italia.

Un dirigente peronista puede declarar en campaña que no le dará la mano a George W. Bush (hijo) porque las tiene ensangrentadas y una vez en el poder y ante el primer llamado del genocida imperialista ya nombrado, cambiar con urgencia el rumbo de el avión Tango presidencial y ponerse de rodillas ante el ex Presidente de EEUU, y al unísono ser “amigos” de Hugo Chávez Presidente de Venezuela, De Evo Morales Presidente de Bolivia, de Daniel Ortega Presidente de Nicaragua y de Correa Presidente de Ecuador, todos ellos enemigos de EEUU y miembros de la Alternativa Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América (ALBA), pero jamás pertenecer a esa alianza.

Un dirigente peronista puede realizar leyes para cuidar nuestro medio ambiente y al mismo tiempo entregar el agua del glaciar en San Juan para que una multinacional realice sus tareas de minería a cielo abierto.

Un dirigente peronista puede jactarse de luchar en contra del trabajo esclavo y permitirlo en más de ocho años de gobierno.

Un dirigente peronista puede hacer que lucha en contra de la Sociedad Rural Argentina (SRA) pero nunca aplicar la Ley de Abastecimiento para detener la inflación generada por esa oligarquía del campo.

Un dirigente peronista puede privatizar o nacionalizar los recursos de los jubilados según le convenga. El peronista Carlos Menem los privatizo para quedarse con el vuelto y Cristina Fernández los nacionalizó para utilizarlos para cualquier cosa, pero no para darle un sueldo digno a los trabajadores pasivos y mucho menos para pagar los más de 300.000 juicios que el ANSES ya perdió ante la justicia, por jubilaciones mal pagas y malas liquidaciones de haberes jubilatorios.

Un dirigente peronista puede permitir hacer crecer un monopolio periodístico como el Grupo Clarín dejando que compre Cable Visión, y también puede después pelearse a muerte contra el mismo monopolio, creando una ley de medios que a más de un año de realizada no se aplica.

Perón decía que “para un peronista no hay nada mejor que otro peronista”, pero un peronista puede meter preso a un sindicalista peronista por no estar de acuerdo con su gobierno. Perón era de raíces políticas fascistas pero podía firmar una carta diciendo que un verdadero hombre de izquierda como el Che, era lo mejor que le pudo pasar a nuestro continente y al mismo tiempo un dirigente peronista puede mandar asesinar a militantes sindicalistas políticos de izquierda, como es el reciente caso de Ferreira.

Un dirigente peronista puede ser disidente o no disidente y en el mismo movimiento convivir neoliberales con derecha encubierta. Todos son peronistas.

También muchos traidores que fueron marxistas hoy pueden ser peronistas, porque la política pendular ya no es exclusividad de los peronistas.

Vos tenes derecho a ser peronista, o marxista que abandonó sus convicciones y también tenes obligación de no atacar brutalmente a un militante de izquierda, que no esta ni con el peronista Pino Solana ni con el FPV, ni con ningún movimiento o partido dentro del arco político argentino y no por no contaminarse como vos te crees, sino por considerar que no existe ningún sector político que luche para hacer una reforma agraria, para poner en manos de los trabajadores las empresas, para nacionalizar el petróleo y todos los recursos naturales que son de nuestro Pueblo. Y por esas razones estos ciudadanos nos transformamos en luchadores Latinoamericanos, guevaristas y Bolivarianos, porque creemos que por allí pasa la verdadera Revolución, para cambiar esta triste realidad en la que están sumergidos nuestros pueblos y que Argentina no es la excepción.

Si para vos amigo peronista esto último esta tan mal, tenes que rever quien esta equivocado.

Por lo menos pensalo.

Román Valente.


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  DEBATE  IDEOLÓGICO EN ARGENTINA.

Reproducimos un histórico debate entre Agustín Tosco dirigente sindical marxista y José Ignacio Rucci, dirigente sindicalista peronista. En un programa de televisión en la década de los años setenta del siglo XX.

Nota: La preguntas la realiza el moderador del debate y conductor de dicho programa.

 

.-Rucci, ¿las diferencias que tiene con Tosco son un problema de tipo ideológico, de tipo personal, o ambas cosas a la vez?

R: Quiero aclarar que cuando se trata de debatir los grandes problemas del movimiento obrero, de ninguna manera deben privar los problemas de tipo personal. Quiero decir que este aspecto queda perfectamente aclarado. La diferencia está en la forma de encarar el movimiento obrero en su conducción orgánica. Yo sostengo que el movimiento obrero sindicalmente organizado se encuentra en la Central Obrera y que las delegaciones regionales de todo el país deben a la Central Obrera todas aquellas exigencias que le imponen los estatutos. En consecuencia, creo que el compañero Tosco no está dentro de estos requisitos que, por supuesto, no son míos sino de los congresos nacionales de la entidad madre, es decir, la CGT.

-Señor Tosco, ¿qué puede decir al respecto?


TOSCO: Nosotros conceptuamos al movimiento obrero como una práctica eminentemente democrática, como una democracia que surge de las bases. Sostenemos que todo compañero que es representante de una organización obrera debe mirar más hacia las bases que hacia la cúspide. Más hacia el contenido de lo que reclaman los trabajadores, los sectores populares, que a las formalidades. Por otra parte, hemos dejado bien en claro, siempre, que la CGT de Córdoba está dentro de la CGT nacional. No pretendemos ni como CGT de Córdoba, ni como Movimiento Nacional Intersindical, ni como Sindicato de Luz y Fuerza, constituir un ente paralelo a la CGT. Lo que sí reivindicamos es nuestro derecho a la crítica, nuestro derecho a ir contra el burocratismo, nuestro derecho a que surja desde las bases, ya sea desde la Capital Federal o desde el interior, el mandato a que nosotros nos debemos. Si los trabajadores de Córdoba luchan, si los compañeros, por los problemas que padecen, exigen plenarios de gremios confederados, nosotros ¿qué decidimos?, pues ir a la lucha y realizar los plenarios confederados; todo por la defensa de la clase trabajadora. Y eso es lo principal, y no estar al margen de la Central Obrera, sino tener una Central Obrera similar a la CGT de Córdoba. Y eso es lo que nos guía a nosotros.
(...)

-Rucci usted ha acusado a Tosco públicamente y en repetidas oportunidades de ser antiperonista. ¿Insiste en esa acusación?

R: Insisto.

-¿Y usted Tosco se considera antiperonista?

T: Nosotros creemos que hay sugestivos motivos por los cuales se quiere dividir al país en peronistas y antiperonistas. Con el mismo derecho nosotros señalamos que la división que debe hacerse no es así, sino entre quienes están consecuentemente con la lucha del pueblo y quienes están con la entrega.

-Pero eso ya lo dijo Perón.

T: Yo no soy antiperonista, siento un gran afecto por muchos compañeros peronistas, convivo con ellos y lucho con ellos. Y a su vez, en perspectiva, pretendo esa unidad combativa con los compañeros peronistas, con las fuerzas de izquierda y revolucionarias. Eso no está aquí, pero sí en la CGT de Córdoba, y creemos que en el plano político en general, por eso no nos detenemos en el 11 de marzo, porque la historia está más allá de esa fecha y se construirá con todos los que hemos luchado juntos: peronistas y no peronistas, radicales, marxistas, cristianos, ateos, comunistas; se construirá de esta manera como se está construyendo en Latinoamérica, pero no con alianzas que evidentemente le dan un carácter espurio a ese programa.

-Correcto, Tosco, pero usted se escapa un poco. Hace muy poco tiempo dijo: "Si nos proclamamos socialistas no podemos tener un líder como Perón". Quiere decir que usted está marginado totalmente y al decir que siendo socialista no puede tener un líder como Perón, está del otro lado.

T: Si yo le hablo de que debemos constituir una unidad combativa, la unidad popular, los líderes serán todos aquellos que la...

-A usted le gusta mucho hablar de "unidad popular"...

T: Sí, me gusta, y apoyo al gobierno de la Unidad Popular que transita hacia el socialismo en la hermana República de Chile. Y a todos los movimientos de latinoamericanos que levantan el socialismo, incluida Cuba.

-¿Y no tiene miedo a cierto tipo de ententes que han hecho durante mucho tiempo los frentes populares, como por ejemplo la Unión Democrática en 1945?


T: Bueno, usted le da ese nombre de "frente popular" a la Unión Democrática, no soy yo quien se lo está dando. Por otra parte, la historia está llena, en todos lados, de imperfecciones, y el propio pueblo va superando esas imperfecciones y va a construir la unidad popular (se llame así o no se llame así) de nuestro pueblo, para liberarnos de la explotación de la oligarquía y de las clases dominantes y del imperialismo. En eso tengo fe, para eso trabajo, con la perspectiva histórica en que está planteada en Argentina y en Latinoamérica.

-Pero dio a entender que se llamaría a la lucha. ¿Por qué, si la CGT se declara peronista, no se movilizó cuando se lo proscribió a Perón?

R: Es muy difícil poder aceptar para quien no es peronista la estrategia que tiene el peronismo dentro de los problemas políticos que se debaten en el país. Porque el peronismo no es un partido político, es un movimiento que, como lo dijo el compañero Tosco, tiene un líder, tiene mentalidad revolucionaria y si se encaja como partido político es para enfrentar la batalla dentro de un proceso y asumir el poder. Lo que implica que cuando se entra en este juego, se hace lo que conviene por la sencilla razón de que una actitud emotiva, o una actitud justificada, puede ser el factor o elemento que perturbe esa estrategia y no se logre el objetivo.

-¿Qué es la revolución para usted, Rucci?

R: La revolución es la que se plasmó en 1946 cuando el peronismo, prácticamente por sus votos, barrió la alianza nefasta de la Unión Democrática.

-Pero con eso no la define...

R: Bueno la revolución es... Es decir, la revolución, mejor dicho una revolución, creo que no es ninguna novedad saber lo que es una revolución... Una revolución puede ser cruenta o incruenta. La revolución es provocar el gran cambio que entierre esta estructura que somete a los pueblos; estructuras que someten a los trabajadores y que colocan al país en el terreno de la dependencia. Revolución es liberación; la forma de encarar la revolución, la forma de llevarla y concretarla, eso depende...
(...)

-¿Rucci Usted tiene algo que ver con esa famosa frase que se le adjudica de que Tosco es "el dirigente de la triste figura"? Ocurre que estamos portándonos como chicos buenos de colegio, cuando en realidad ustedes se han enfrentado con unas solicitadas tremendas. Además, usted dijo, Rucci, que en el movimiento peronista había "infiltrados asquerosos bolches", aludiendo directamente a Tosco y otros dirigentes...

R: No... No... Yo puedo haber dicho eso, pero de ninguna manera ese tipo de calificativos o agravios pueden haber sido dirigidos a determinadas personas del movimiento... Está dirigido este calificativo a quienes solapadamente se esconden detrás de un bombo o se infiltran en el movimiento peronista, gente que nada tiene que ver con el movimiento obrero. Me parece que he sido claro porque en ningún momento he mencionado nombres, por lo menos con ese tipo de agravios.

-¿Qué es infiltrarse en el movimiento obrero? ¿Qué haya gente que no piensa como usted?

R: No... De ninguna manera. El compañero Tosco ha dicho una cosa con la que yo estoy completamente de acuerdo: "El peronismo no es sectario". Incluso el Partido Comunista, en la época de Perón, tenía personería jurídica y votaba.

-Si es así, ¿por qué usted los trata como "asquerosos bolches"?

R: Porque todo aquel que atenta contra la unidad orgánica del movimiento obrero, que no es un invento de Rucci, ni un invento de Tosco, sino un invento de los trabajadores, a través de sus cuerpos orgánicos, que se han organizado y tienen una central obrera. De este modo quienes atenten contra esa unidad con slogans que nada tienen que ver con los trabajadores son infiltrados.

-Usted, Tosco, ¿atenta contra la unidad del movimiento obrero?

T: ¿Cómo? ¿De qué forma atento? Como directivos de la CGT nosotros acatamos resoluciones de los cuerpos orgánicos. Y cuando estamos en la lucha siempre hemos cumplido. La CGT de Córdoba jamás dejó de cumplir un paro... Rucci no es el dueño de la CGT. No hay máxima autoridad para nosotros. Sólo hay cuerpos orgánicos democráticamente constituidos y todas las resoluciones se dan en ese carácter, que es lo único que respetamos. Córdoba jamás ha dejado de cumplir un paro, ha hecho muchos más paros que la CGT. Porque la CGT nacional se ha limitado a una serie de paros, y nosotros creemos que se puede ir mucho más allá, como lo hemos probado.

-Tosco, ¿me permite? Nosotros creemos que Córdoba es un caso atípico dentro del movimiento obrero del país. Con todo, es posible que para la unidad del movimiento obrero, con una sutura de las 62 Organizaciones, se consiga una unidad que englobe a no peronistas como usted y peronistas como Rucci. ¿Puede funcionar en la práctica?

T: Córdoba no es una isla, ni está fuera del país ni del mundo. Creemos que con buena voluntad, con comprensión, con espíritu de lucha, se puede llegar a una unidad. Córdoba no es una isla y el "Cordobazo", al contrario, expresa la avanzada de las luchas obreras y populares argentinas que luego se dieron en Tucumán, Rosario, Malargüe, Trelew... es porque tiene ese papel, y detrás de esto -no con un sentido de subordinación sino como expresión de un proceso histórico- se va dando la lucha de todo el movimiento obrero y se va a dar en el orden nacional.

-Para usted, Rucci, ¿la CGT de Córdoba es una isla dentro del movimiento obrero?

R: Yo no diría eso. Pero la CGT de Córdoba tiene una característica muy particular. Yo soy un ferviente defensor del movimiento obrero, del debido respeto a los cuerpos orgánicos que han elegido los congresos. He dicho hace un rato que hay setenta y pico de delegaciones regionales en todo el país. Todas cumplen y consultan a la Central Obrera para tomar cualquier determinación. La única CGT y los únicos dirigentes que no han consultado jamás para tomar actitudes son los de la CGT de Córdoba. Si lo hubieran hecho, como lo hizo Mendoza, que consultó y la CGT de inmediato se puso del lado de los trabajadores de Mendoza e intervino en el conflicto e hizo todo el aporte necesario para...

-¿Le parece que era necesario que consultara, cuando la gente ya estaba en la calle?


R: ¿Cómo cuando la gente estaba en la calle? Sí, la gente de Mendoza estaba en la calle, pero el compañero Fiorentino inmediatamente se comunicó con la CGT para decir la actitud de la gente y...

-¿Para pedir permiso? ¿No será que la CGT de Córdoba es rebelde? ¿No tendrá motivos?


R: Yo no diría que es rebelde. Más bien diría, como lo señala el compañero Tosco, que su forma de conducir al movimiento no es la misma que nosotros queremos imponer a las otras delegaciones del interior del país. A pesar de que se dice lo contrario, cuando se habla de unidad, no se conciben dos centrales obreras, y nadie puede admitirlo, aunque los hechos y la forma como se llevan a cabo ciertas actitudes están demostrando que realmente quieren dos centrales obreras.

-¿No es una acusación un poco corporativista?


R: No. Es el resultado de normas que fueron legisladas por los congresos nacionales de la CGT. En el supuesto caso de que no sean útiles, será un congreso el que reformará, pero hasta el momento, ése es el estatuto de la Central Obrera y como dirigentes disciplinados a ese estatuto nos debemos ajustar.

-Esa rebeldía de la CGT-Córdoba, ¿a qué se debe? ¿A la directiva de Rucci o a un problema del Consejo Directivo?

T: A que la CGT-Córdoba interpreta el mandato de las bases. A que está ligada a las aspiraciones de los trabajadores. Quieren luchar y la CGT-Córdoba lleva a la práctica esa lucha, cosa que no hace la CGT nacional.
(...)

-¿La CGT es un factor de poder, Tosco?


T: Está encuadrada en el concepto de defensa del sistema. Para nosotros, el movimiento obrero y la CGT deben ser una palanca para transformaciones revolucionarias en esta sociedad capitalista.

-¿Rucci, entonces, está defendiendo el sistema?

T: Si entiende que es un factor de poder, la coloca dentro del sistema.
R: Cuando a un hombre dice lo que yo he dicho en los reportaje en Nueva Plana y en la revista Mayoría, indudablemente parece que estamos muy lejos de estar defendiendo el sistema.

-En esos reportajes, Rucci, usted dijo, hablando de la Juventud Peronista, que en ciertos aspectos tiene razón. ¿Qué quiere significar con eso? ¿En qué falla la JP? ¿Es una actitud paternalista, de poner la mano en el hombro...?


R: Eso de poner la mano en el hombro es un juicio suyo. El sentido de lo que dije es otro. La Juventud Peronista hace críticas a determinados dirigentes gremiales, yo me animo a admitir que ciertas críticas son valederas cuando digo que en cierta forma tienen razones.

-¿Se hace una autocrítica?

R: No en este momento, dije que soy consciente de mis responsabilidades y las he asumido íntegramente. Y me consta que mis actitudes pueden ofrecer conceptos contrarios a la honestidad y lealtad de los trabajadores.
(...)

-¿El peronismo plantea la lucha de clases?

R: Plantea la unidad de todos los sectores... No plantea la lucha de clases. Bien lo ha dicho el general Perón cuando estuvo acá. Esta no es una cuestión de partidos políticos sino que ésta es una cuestión programática nacional en la cual tienen participación todos los que estén dentro de esta filosofía en lo que respecta al socialismo. El peronismo no es un movimiento estático. Evoluciona, y dentro de esta evolución da lugar a un proceso que va a terminar en el socialismo nacional.

-¿Podría definirlo?

R: El socialismo tiene, en distintos países del mundo, diversos matices. El socialismo que yo planteo es una integración de una sociedad donde, por sobre los sectores o grupos, prive el respeto a la dignidad y priven también los fundamentos en que está basada nuestra sociedad.
T: Nosotros queremos rescatar los medios de producción y de cambio que están en las manos de los consorcios capitalistas, de los monopolios, para el pueblo. Socializarlos y ponerlos al servicio del pueblo. Deben desaparecer las clases y debe existir una clase, la de quienes trabajan. Y no como ahora, que existe la de los explotados y la de los explotadores.
R: Eso no es socialismo...
(...)

-Rucci usted cuando usted estuvo en España, se le atribuyó haber declarado que cuando regresara a la Argentina iniciaría una campaña por la erradicación de la infiltración marxista del movimiento obrero...


R: Es totalmente falso. No soy de aquellos que dicen, como mucho se ha dado en decir, que pretendo hacer discriminaciones ideológicas en la CGT, donde hay miembros que no son peronistas. Hay dirigentes comunistas que van al Comité Central Confederal y son respetados. No se trata acá de señalar una cuestión de carácter ideológico. Aquí se trata de que esa ideología no sea el caballo de Troya para tratar de perturbar y desunir al movimiento obrero. O de torcer el camino que se ha dado como objetivo.

-Pero si la gente quiere torcerlo...

R: Hay cosas que usted no tiene la obligación de saber porque no milita en el movimiento obrero. Ahí cerca se reunieron 700 delegados que se desparraman a lo largo y a lo ancho del país, 500 delegados que vinieron en representación de los trabajadores del interior del país. Y fueron ellos los que eligieron en la asamblea de la CGT a Rucci, con sus votos. Sería desmerecer mucho a los trabajadores pensar que cometieron tal error de elegir como sus dirigentes a traidores.
T: Yo no creo que se trate de un error de los trabajadores, sino de la imposibilidad de expresarse democráticamente por la intervención de las patronales, del Ministerio de Trabajo y de las burocracias.

-Rucci, ¿hay burocracia?

R: Yo quisiera discriminar, porque a veces las palabras están ligeramente expresadas y suenan a hueco. ¿Qué es la burocracia sindical? ¿Qué es lo que hay que hacer para no ser burócrata sindicalmente?

-Vamos a preguntárselo a Tosco.

T: La burocracia sindical es el ejercicio de los cargos sindicales con el criterio de reducir todo al sindicalismo; de administrar desde posiciones de poder los beneficios sociales; de discutir especialmente los convenios colectivos de trabajo; de quedarse gobernando al movimiento obrero desde posiciones administrativas. Es decir, desde el mismo término burocrático surge: gobierno de empleados. Significado gramatical que trasladada al campo sindical significa no asumir esa proyección general de la lucha del movimiento obrero como factor de liberación nacional y social.
(...)

-Vamos entonces a las conclusiones, por favor.

R: En alguna medida este programa ha pretendido ser útil a la opinión pública, para que conozca lo que yo sostengo como la verdad de lo que represento y creo en este aspecto el resultado puede ser positivo.
T: Agradezco la oportunidad de haber podido exponer ante la opinión pública y el pueblo el punto de vista que no es mío sino de la clase obrera y el pueblo de Córdoba.

-¿Cree, Rucci, que queda algo por decir?

R: Coincidir también con lo que dice el compañero Tosco, que estoy convencido de que lo que yo he expuesto no es solamente el punto de vista del pueblo de Córdoba sino que incluyo al pueblo de Córdoba en el pueblo de todo el país.

-¿Puede ser que a partir de ahora no haya más solicitadas entre ustedes?


R: Cada uno sabe de su obligación y asume las responsabilidades. Yo sé de mi obligación como secretario general de la CGT y he asumido esa responsabilidad.
T: En tanto y en cuanto sea necesario fijar las posiciones de lucha de la unidad combativa, nosotros hemos de continuar con esta misma práctica del movimiento obrero.
Córdoba es del movimiento obrero argentino y de la lucha antiimperialista latinoamericana.

 

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