- ENTREVISTA A HUGO CHÁVEZ PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA BOLIVARIANA.
El modelo que impulsamos desde el sur se impone en el estadio mundial.
El presidente de
Venezuela, Hugo Chávez, afirmó que la crisis económica en Estados Unidos y
Europa ha demostrado el fracaso del capitalismo, sistema que denominó como
una "política demoledora de las mayorías", en cambio, aseguró que el modelo
impulsado desde el sur se está imponiendo actualmente en el estadio mundial.
En una entrevista exclusiva concedida a teleSUR, Chávez recordó que "aquella
Cumbre Iberoamericana, cuando el Rey me mandó a callar (...) porque recuerdo
a Zapatero (...) venía con la tesis aquella, la tesis neoliberal, entonces
yo estaba respondiendo y el Rey como que se cansó de aquello y se le fueron
los tapones".
Sin embargo, "ahora Zapatero viene a la última Cumbre y dice 'España vino a
oír'. Ya no vino a mandar a callar a nadie, sino que vino a oír. Muy
significativa la frase de Zapatero, y el Rey estaba calladito ahí. Creo que
se mandó a callar él mismo".
En tal sentido, señaló que "del norte nos piden que pongamos por delante las
políticas antiinflacionarias, la política antiinflacionaria del Fondo
Monetario es el recorte fiscal, recortar el gasto social para empezar por
ahí (y) privatizar lo demás".
No obstante, "nosotros tenemos que gobernar (...) poniendo adelante los
objetivos del desarrollo, de nuestro modelo de desarrollo social y
económico. Y nosotros estamos inyectando más recursos".
Por ello, consideró que "se está imponiendo nuestra política, ante la
política del norte: el neoliberalismo".
A continuación se presenta la trascripción exacta de la entrevista ofrecida
por el presidente Hugo Chávez a teleSUR:
¿Teniendo en cuenta que ahora hay que inyectar dinero al Banco del
Sur, dónde deben estar las reservas de dinero de nuestros países. Dónde
están más seguras el día de hoy?
Ese es uno de los temas que estamos discutiendo.
Para mí no hay sitio más seguro para las reservas suramericanas que
Suramérica misma y yo creo que cada día se toma más conciencia de todo esto
por la crisis mundial, la crisis del norte, los atropellos.
Mira lo que le hicieron a Libia: le robaron más de 200 mil millones de
dólares con el cuento de que eran las cuentas de (Muammar Al) Gaddafi.
Personalizan algo que no es personalizable. Son las reservas de un país, del
Banco Central de Libia.
Ahora, nosotros que hemos estado repatriando reservas y tenemos -Jorge (Giordani,
Ministro) tenemos en reservas de oro 18 mil millones de dólares en oro y eso
va a seguir creciendo, porque vamos a incrementar la producción de oro
Rafael (Ramírez, Ministro)- yo le pasé la minería al Ministerio de Petróleo
y Minas y uno de los objetivos que tiene Rafael es tomar el control del oro.
¡Eso ha estado muy descontrolado, anarquizado!
Debemos incorporar a los pequeños mineros, pero que nos den el oro, nos
vendan el oro al Estado y se acabe el contrabando y todo ese caos que hay
ahí en la zona del oro. Entonces vamos a incrementar más las reservas.
Venezuela perfectamente puede colocar parte de sus reservas en el Banco del
Sur. De 18 mil millones de dólares, puede colocar para comenzar un 10 por
ciento, 1.8 mil millones de dólares.
Y creo que habría que dejar a cada país en libertad de hacerlo o no, en la
medida de los convenios que tengan, (y sus) posibilidades.
Nosotros no tenemos ningún problema y estaríamos dispuestos a hacerlo y,
además, con ese oro el Banco del Sur tendría garantías para hacer
operaciones de búsqueda, pues uno de los procesos medulares del Banco es
buscar captaciones, hacer convenios.
Por ejemplo, (...) el Banco de Desarrollo de China tiene más recursos que el
Banco Mundial, tres veces más que el Banco Mundial. ¡China!
Ahora, el presidente es un buen amigo, un buen revolucionario, hijo de uno
de los gigantes chinos, el compañero Mao Tse-Tung, no sólo en la guerra,
sino en la construcción de la patria China, de la nueva China, de la
industrialización de China.
Bueno, hemos hablado con bancos como el Banco de China y otros bancos como
el Citic, por ejemplo, de China también, el ICBC, (Banco Industrial
Comercial de República Popular China), y otros bancos; ellos están a la
espera de que nazca el Banco del Sur para comenzar a hacer estudios y
proyectos de cooperación.
Supón que el Banco del Sur (reciba) recursos del Banco de China, para
utilizarlos aquí en proyectos de desarrollo viables y retornables.
Por ejemplo, la petroquímica; la petroquímica es una de las actividades con
mayor capacidad y rapidez de retorno de cualquier inversión, porque genera
mucho desarrollo. Manufactura y valor agregado a la materia prima, como el
gas que es muy barato.
Mencionaban hoy productos de la vida cotidiana que no tengan que ver
con la Petroquímica. Y eso también retoma el viejo proyecto de nuestros
países de la industrialización. ¿Vamos en ese camino de recuperar las
industrias?
Tenemos que ir por ese camino. Tu ves el mapa -como dice mi nieto- pa'
arriba, pa' abajo -no- el mapa el gallito; el mapa de Suramérica ahí está.
Argentina: Cristina (Fernández) me comentaba que consiguieron gas de ese que
está en las rocas (gas de lutita). Fidel (Castro) me hablaba mucho de ese
gas también.
Ahí están los gigantes, Suramérica, que es un gigante.
Pero la más grande reserva de gas probada en Suramérica está aquí en
Venezuela. Grandes necesidades, por ejemplo, de fertilizantes. Argentina,
Brasil, Uruguay, Paraguay; países de gran producción agrícola. Bolivia tiene
gas.
Ahora, el encadenamiento productivo. El gas de Venezuela, la tecnología que
tiene Brasil (y) que tiene Argentina. Yo me imagino proyectos conjuntos,
complementarios, mixtos.
Nosotros hablamos desde el ALBA (Alianza Bolivariana para los Pueblos de
Nuestra América), empresas grannacionales, que ya están cogiendo forma,
sobre todo con Cuba.
Empresas combinadas para producir arroz, para producir carne de aves, acero
inoxidable. Ellos tienen allá el níquel, que nosotros no tenemos. Nosotros
tenemos el acero.
Entonces la Petroquímica tiene el gran potencial para lograr ese
encadenamiento industrial, el encadenamiento productivo. En Cuba estamos
comenzando ya los estudios para instalar una planta de regasificación. ¿Por
qué? Porque desde aquí mandaremos gas licuado para Cuba y allá se
regasificará. ¿Para qué? Para petroquímica; pero lo mismo se puede hacer con
Dominicana, Nicaragua o con Brasil, el norte de Brasil, sobre todo, que está
muy lejos del sur y le falta energía, sobre todo gas para el desarrollo
industrial. Es allí donde tenemos que complementarnos.
Con Dilma (Rousseff, presidenta de Brasil) hemos estado hablando el proyecto
de una gran planta de úrea y de fertilizantes en la frontera
Venezuela-Brasil, porque ellos necesitan mucho.
Ellos necesitan dos millones de toneladas, el Ministro dijo seis millones de
toneladas, pero creo se quedó corto. A mi me parece que en una ocasión me
hablaron de 20 millones de toneladas o, a lo mejor, es la proyección hacia
el futuro. Sobre todo el norte de Brasil y el noreste.
El encadenamiento productivo, el tema de la gasificación de vehículos.
Argentina tiene la tecnología, producen los vehículos a gas; nosotros no la
tenemos, pero tenemos el gas. Ya estamos montando aquí una fábrica de
autobuses a gas con tecnología que viene de Argentina. Esa es la unión
sur-sur.
Cuando se habla de inversión social, todavía replican esas voces que
dicen que es tirar la plata del Estado o transformarla en riqueza personal.
Sin embargo, también Venezuela responde con cifras, la última del desempleo
que mencionaba el día de hoy, hablaba de un 6,2; sigue bajando. En los
países también de la región venimos a desmontar esa matriz de que inyectando
en áreas estratégicas, áreas sociales incluso, el desempleo se dispara.
Ahora Europa nos viene incluso a mirar con más respeto, y hasta pedir
algunos consejos. Vemos a la presidenta Dilma Rousseff y a Cristina
Fernández en Europa también hablando de lo que pasó y lo que no se debe
hacer. ¿En ese marco, en ese ajedrez mundial, tenemos la ficha ganadora acá?
Sí, hemos estado contrastando políticas.
Yo recuerdo aquella Cumbre Iberoamericana, cuando el Rey me mandó a callar
'por qué no te callas'. Era un poco el debate, porque recuerdo a Zapatero
(...) venía con la tesis aquella, la tesis neoliberal, entonces yo estaba
respondiendo y el Rey como que se cansó de aquello y se le fueron los
tapones.
Fíjate, ahora Zapatero viene a la última Cumbre y dice 'España vino a oir'.
Ya no vino a mandar a callar a nadie, sino que vino a oir. Muy significativa
la frase de Zapatero, y el Rey estaba calladito ahí. Creo que se mandó a
callar él mismo.
Entonces hemos estado contrastando con eso de la política neoliberales del
norte.
Margaret Thatcher, "There is no Alternative". La minimización del Estado.
Convertir la República en red privada prácticamente, privatizar todo; la
flexibilización laboral supuestamente iba a generar más empleo y resulta que
es al revés, las políticas restrictivas como dice Cristina en uno de sus
recursos más recientes. Ah del norte nos piden que pongamos por delante las
políticas antiinflacionarias, la política antiinflacionaria del Fondo
Monetario es el recorte fiscal, recortar el gasto social para empezar por
ahí (y) privatizar lo demás, etc.
Nosotros no, nosotros tenemos que gobernar, como dice Cristina, poniendo
adelante los objetivos del desarrollo, de nuestro modelo de desarrollo
social y económico. Y nosotros estamos inyectando más recursos.
Que tenemos una inflación moderada, bueno ahí la llevamos, y tomando medidas
de distintos frentes; pero no vamos a caer en la trampa del recorte fiscal,
lo cual ha generado un desastre en el mundo. El incremento de la miseria, el
incremento de la pobreza, el desamparo de millones y millones de seres
humanos.
Yo creo que se está imponiendo nuestra política, ante la política del norte:
el neoliberalismo.
Se está imponiendo, ahí están las cifras como tu dices. Cualquier neoliberal
dice o diría que todo esto de las grandes misiones: Hijos de Venezuela, En
Amor Mayor Venezuela; eso es populismo, eso es repartir dinero a los pobres,
eso es para incentivar la flojera en los pobres; porque para los ricos los
pobres son pobres porque ellos quieren. No reconocen la verdad de un
sistema, del capitalismo, que es demoledor de la mayoría.
Nosotros vamos a seguir inyectando recursos, porque además es una
estrategia. Eso eleva el poder adquisitivo de un sector que no tenía ni cómo
comer un bisteck, ni cómo comprarse una ropa más o menos decente, como se
dice.
Ahora el poder adquisitivo de los pobres se ha elevado y se va a seguir
elevando. ¿Eso qué consecuencia trae? Mayor demanda, lo cual nos obliga a
incrementar la producción. Y en ese juego de incremento de demanda -la
demanda necesaria, la producción necesaria- se dinamiza la economía.
Tiene que dinamizarse más el aparato productivo y con ello el desarrollo
económico, el desarrollo social y más allá -mirando América Latina, América
del Sur- como decía yo hoy: Se trata de, para protegernos de la crisis
mundial y seguir adelante, incrementar el comercio intraregional; el
comercio entre nosotros mismos, y para eso se requiere mucho de esto:
Mercosur, medidas como el Sucre, el ALBA, incluso economías de intercambio
(como) Cuba-Venezuela, ahí tenemos unos mecanismos de compensación;
Argentina y Venezuela, petróleo a cambio de tractores, a cambio de equipos
médicos, la lucha contra el cáncer.
Yo no se cuántas incubadoras que fabrican en Argentina hemos traído nosotros
en pago de la factura petrolera, yo no se cuántos tractores hemos traído de
Argentina y sembradoras de las más grandes, las más pequeñas; rastras,
equipos agrícolas, equipos para laboratorios agrícolas, etc; Uruguay, las
vaquillas uruguayas y argentinas.
Hablando de nexos y de relaciones intraregionales, el presidente de
Estados Unidos, Barack Obama, en esa entrevista publicada en el periódico El
Universal de Caracas, dice que está preocupado por las libertades, la
democracia en Venezuela y particularmente está preocupado por las relaciones
con países como Cuba o países como Irán. ¿Qué beneficios trae a la población
esas relaciones que ya tienen años, tanto con Cuba como Irán?
En primer lugar ya yo le respondí a Obama, aunque ciertamente yo también
creo lo que decía Tania (Díaz, periodista del canal estatal venezolano), que
eso no lo escribe Obama.
Obama incluso reconoció por ahí que -yo soy incapaz de mandar a responder
ningún mensaje de @chavezcandanga con nadie o respondo yo o no respondo-
Obama reconoció que no responde nada de eso, le responden por él, él
nisiquiera lee eso.
Esto tiene toda la característica de un equipo, claro como parte de un plan
por supuesto, él (Obama) le da luz verde para que digan lo que quieran. Es
lo que creo, pero forma parte de un plan de agresión. No hay que minimizar
este asunto.
Ahora, la realidad es que nuestras relaciones, en primer lugar, es una
política exterior totalmente libre la nuestra. No depende de lo que diga el
inquilino -como dicen- de la Casa Blanca o el Departamento de Estado.
Nosotros tenemos relaciones con el mundo. Todas las relaciones que nosotros
hemos venido desarrollando con los países del mundo están estructuradas en
base al interés nacional y a los intereses compartidos, intereses mutuos.
Con Cuba hay que ver el gigantesco apoyo sobre todo en el área social, pero
también económica-productiva.
Ahí empezamos pronto a hacer una fábrica de medicamentos con Cuba. Ahí en
los Valles del Tuy (del estado Miranda, norte) hemos traído, por ejemplo,
recientemente el medicamento contra la enfermedad que llaman el pie
diabético.
Nadie sabe cuánta gente hemos salvado nosotros gracias al apoyo cubano.
Bueno y ni les cuento de Barrio Adentro, millones y millones de personas
atendidas allí totalmente gratis. Transferencia de conocimientos, de
experiencias, en fin; el tema petrolero, la casas que hemos estado
construyendo en astilleros cubanos, el tema de la pesca.
Cuba llegó a tener una de las flotas pesqueras más grandes de este
continente en tiempo soviético. Cuando cayó la Unión Soviética
desaparecieron los barcos, pero allá está la gente todavía, algunos están
canosos ya; pero nos estamos uniendo en una empresa -Pescalba- y compramos
unos barcos y ahora estamos pescando en el Pacífico y por el Atlántico.
Mecanismos de alto impacto. El tema educativo. Qué te cuento yo que tú sabes
y que nuestro pueblo sabe.
Y con Irán también estamos a punto de inaugurar nuevas plantas de
procesamiento de maíz, de arroz, de carne, de inyección de plástico como las
que hoy presentamos en un pase a los Valles del Tuy, la fábrica de tractores
con Irán, fábrica de bicicletas, fábricas de vehículos, en fin; es una
relación mutuamente favorable que no tienen nada oculto.
Lo que dice el Presidente de Estados Unidos o quienes lo asesoran forma
parte de las agresiones, de las grandes mentiras que ellos van fabricando
para justificar cualquier agresión contra nuestros países.
Hay que recordar la agresión a Irak, toda la gran mentira que diseñaron de
las armas aquellas de destrucción masiva, el tema Libia, todo lo que
inventaron, llegaron a montar un escenario en Qatar como que fue, una
réplica de la plaza Verde y mataron no se cuánta gente para justificar el
asesinto de Gaddafi y la destrucción de aquel país y de la Revolución Libia.
Bueno, contra esas mentiras y atropellos seguiremos luchando y venciendo. Es
el imperio, el imperio Yanqui.
El presidente Mahmud Ahmadineyad le dedicó unas palabras muy
afectuosas, en particular a usted, y a otros Gobiernos de nuestra región.
Hubo más allá, incluso, de nuestra fronteras el reconocimiento de esa lucha
histórica que está librando América Latina, esas fueron las palabras
textuales de Mahmud Ahmadineyad. Sin embargo, fue silenciado por toda la
prensa internacional. Cualquier información de Irán es titular de la mayoría
de los portales todos los días, pero justo ese día el silencio se hizo
presente. Una apreciación suya sobre las palabras de Ahmadineyad.
Muy generoso, es un buen amigo, un hermano. Nosotros le queremos mucho. Yo
conocí a Ahmadineyad cuando era alcalde de Teherán, era Presidente (Mohammad)
Khatami y fuimos a inaugurar un busto de Bolívar allá y él dio unas
palabras.
Es un hombre que viene de los sectores populares, de abajo, un luchador. Y
siempre ha sido muy generoso, igual Khatami, con nosotros.
Las relaciones con Irán vienen desde entonces y antes. La IV República tuvo
buenas relaciones con Irán, yo recuerdo que siendo cadete le rendimos
honores al Sha Reza Pahlevi, que vino aquí a Caracas en los años 70. Pero
ahora una relación profunda estratégica dentro de la OPEP y en lo bilateral,
así que yo agradezco mucho esas palabras de nuestro hermano Ahmadineyad.
Siempre estamos hablando por teléfono, hace poco recibí un mensajero que él
envió, yo le mando mensajes también con el Presidente sirio, que está
resistiendo una embestida, una agresión terrible. Es terrorismo para
justificar el derrocamiento y hasta el asesinato. Es lo mismo que aquí
trataron de hacer y hasta cierto punto lo lograron, sólo que no les funcionó
el plan, cuando aquí generaron la violencia. 'Chávez asesino', 'mandó a
matar'. Lo mismo que hicieron con Gaddafi: 'mandó a bombardear', una cosa
que nunca nadie lo probó.
Habían ahí testigos de teleSUR y otros periodistas que estaban allá que dice
que no, ahí nunca hubo bombardeo contra civiles, pero es la excusa. Lo mismo
están usando contra (Bashar) Al Assad (en Siria), y resulta que le están
matando soldados al ejército sirio y están agrediendo al pueblo sirio.
Terroristas, infiltrados, y Obama ha dicho incluso que ese es el método del
futuro. Imagínate.
Me parece muy buena la posición que han asumido Rusia y China, que alguien
tenía que -además de nosotros, los países del sur, además de nosotros, los
países pequeños que nos atrevemos a levantar la voz, un poco David contra
Goliat- tenía que salir algún otro gigante a pararse y nos parece muy
positivo.
Hace poco conversé con (Vladimir) Putin, (Dmitri) Medvédev, y nos parece muy
útil para el mundo que los rusos asuman la posición que han asumido, y no
estar de acuerdo con una agresión más contra Siria, contra cualquier país,
bien sea Consejo de Seguridad, la OTAN; la posición de China es muy
importante. Mira como se puso Europa, de rodillas ante la agresión Yanqui,
una cosa verdaderamente horrible que da asco de algunos líderes europeos.
Presidente estamos a 10 días de cumplirse los seis meses desde que
conocimos la información de las células cancerígenas. Es el primer viaje que
realiza a nivel internacional con muchísima expectativa. El apoyo se plasmó
en las calles de Venezuela, pero también a nivel internacional. Usted dijo
que las condiciones ya están dadas para emprender este viaje. No pudo
asistir a Argentina para la toma de posesión de Cristina Fernández, pero
¿cómo se encuentra? Lo vemos recargadísimo de energía.
Muy bien, me siento muy bien. Más bien debo seguir el consejo de Fidel
(Castro). Siempre me llama o me manda una nota. Me dice: 'no abuses', 'no
abuses', 'aguanta los ímpetus'.
Hoy fíjate, ¿pasamos cuántas horas en el Consejo de Ministros?, por lo menos
cuatro; y llegamos directo a trabajar. Ya es la 1 de la mañana, nos quedan
¿cómo cuántas horas de vuelo?, como cinco por ahí, y llegamos a trabajar
allá. Pero, yo me siento muy bien, he recuperado casi totalmente la
condición física, tu sabes que no sólo fue el cáncer, sino además el
resultado de dos operaciones muy complicadas.
He recuperado ya mi peso, incluso estoy por encima del peso que debería
tener y todavía con un tratamiento; todavía (estoy) un poco inflamado, sobre
todo en la parte superior del cuerpo; todavía el cabello está comenzando a
salir, todavía no tengo el 100 por ciento de la fuerza física, pero digamos
como el 95 por ciento.
La semana pasada teníamos listo un juego de pelota (beisbol), pero llovió
mucho y (llegaron) las inundaciones, entonces lo paramos; pero ya estoy a
punto de jugar pelota incluso. Pero bien, pero hay que llevar la cosa con
calma.
Hoy estaba recordando a (Friederich) Nitzche, releyendo cosas para no
perder, yo no puedo permitir que el viento se lleve, o retornar a la
vanguardia implique el olvidar las reflexiones profundas de estos seis meses
que tú ya seañabas de las lecturas, las reflexiones.
Lo que dice Nitzche, esta mañana yo estaba trotando un poco bajo el sol y
estaba recordando lo que no debo olvidar más nunca en mi vida, la fórmula
-dice Nitzche y Saratruzta- para asegurar el retorno, lo que él llama 'el
eterno retorno'.
Podemos quitarle 'el eterno', 'el retorno', en mi caso es el retorno.
Primero asimilar los errores fundamentales.
¿Cuáles son los errores fundamentales?, un excesivo e intenso trabajo casi
sin descanso. Es como estar en un candelorio físico, mental y espiritual de
tensiones permanentes. No, uno tiene que rebajar, a mi me cuesta, pero tengo
que hacerlo Rafael.
El segundo: asimilar además de los errores fundamentales, las pasiones;
porque las pasiones queman.
Si tú buscas el diccionario -yo, como los filósofos son eso, filósofos, a
veces uno tiene que buscar el diccionario para entender mejor lo que el
filósofo quizo decir-, las pasiones ¿la pasión? Bueno la pasión es un
tormento, ¿la pasión de Cristo qué es? el tormento de Cristo. La pasión
atormenta.
Uno a veces usa las palabras a la ligera, la pasión arrebata, la pasión a
veces enloquece, te saca de los parámetros, entonces hay que asimilar las
pasiones. y Nitzche adelanta y dice y desarrolla el tema a través de
Saratruzta.
Las pasiones hay que tratar de convertirlas en virtudes, si lo logras
retornarás, si no te arrastrarán las pasiones otra vez. Los errores
fundamentales, las pasiones, asimilar el conocimiento, incluso aquel que
está demás.
Tú no puedes pretender que tienes que saberlo todo, porque entonces es una
angustia y yo me la paso estudiando, leyendo, pero ya va, ¿qué es lo que
realmente yo necesito saber? Uno tiene que saber renunciar, incluso
renunciar a pasiones, renunciar a conocimientos que no te hacen falta para
concentrarte en una misión, una tarea.
El cuarto elemento en la fórmula de Nitzche es el inocente. Tú no puedes
creer que eres el culpable de todo, el culpable de todo. Eso es lo que dice
el enemigo, 'culpa de Chávez', pero a veces uno se echa encima culpa que no
son propias y termina haciendo uno lo que dice allí, "el camello", pero
entonces dice Nitzche: "No", conviértete de camello a león, libérate; tú no
puedes ser culpable de todo y echarte carga, y más carga, te doblas y te
acabas.
En quinto lugar es el retorno, el quinto lugar es la consecuencia de las
cuatro fórmulas anteriores, que son vitales para el retorno. Entonces yo
tengo que estar recordando eso, frenando pasiones, reconociendo errores
fundamentales.
Un error fundamental, sería por ejemplo, seguir ahorita trabajando, no
dormir y llegar allá a Montevideo sin dormir, apurado a la Cumbre sin
descansar. Por qué, cuando debería ahorita ponerme a dormir y dejarlos
dormir a ustedes también un rato, para no cometer errores colectivos
fundamentales.
Fuente: teleSUR.
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